Это полная версия интервью с основателем и президентом ФК «Краснодар» Сергеем Николаевичем Галицким, опубликованного в номере газеты «Спорт-Экспресс» от 11 мая 2012 года. Мы публикуем его в таком виде с разрешения автора – Игоря Рабинера.
На одном из 12 прекрасных полей детско-юношеской академии ФК «Краснодар» хозяйская команда 1996 года рождения принимала сверстников из «Ростова». Владелец «Краснодара», занявший 25-е место в «свежем» списке российских миллиардеров от журнала Forbes, не упускал из вида ни одного паса, удара и отбора. Наблюдая за игрой вместе со Славолюбом Муслином, Сергей Галицкий комментировал игру и динамику роста каждого мальчишки так, словно всякий их матч показывают и в мельчайших деталях разбирают по телевидению.
Ничего удивительного: этот человек, чье состояние на сегодня оценивается в 4,9 миллиарда долларов, ходит на каждую игру всех своих детских команд, как только выдается возможность. И на тренировках первой команды на выстроенной им базе «Четук» появляется регулярно. По просьбе Галицкого на сайте «Краснодара» велись прямые трансляции с тренировок (!) команды Муслина на предсезонных сборах: 45-летний хозяин девятой команды России без этого жить не мог.
Когда я попробовал договориться с Галицким об интервью прошлой весной, он ответил: «Рано. Сначала надо дело сделать, а потом уже говорить». И вот теперь, когда дело сделано, и новичок российской премьер-лиги не то что не вылетел, а уверенно выиграл турнир во второй восьмерке, президент «Краснодара» в ответ на мою очередную просьбу, сначала поколебавшись, все же счел, что время для беседы настало.
ПРЕДЛАГАЛИ КУПИТЬ «МОСКВУ» ЗА ОДИН ЕВРО
- Правду говорят, что каждого из трех тысяч детей, которые занимаются у вас в академии, вы по именам знаете?
- Всех – нет, но из тех, что учатся в интернате, многих знаю.
- А то, что минимум три раза в неделю на тренировках первой команды бываете?
- У меня нет расписания. Могу три, могу пять, а бывает, что и ни одного.
- Владелец «Спартака» Леонид Федун с футболистами практически не общается. У вас противоположный стиль?
- Да. Но не считаю, что есть правильная модель поведения. Для Федуна верно вести себя так, для меня – иначе. Плачу деньги и содержу клуб, чтобы получать удовольствие. Хочу быть рядом с командой. Это моя жизнь!
- Верны ли слухи, что за полгода до закрытия ФК «Москва» вам предлагали купить его за один евро?
- Да. И, думаю, не одному мне.
- Предложение вас не заинтересовало?
- А почему мне должен быть интересен ФК «Москва»?
- Возможностью через футбол плотно внедриться в столицу и ее бизнес, например.
- Послушайте, я родился в Лазаревском, под Сочи. И жил всю жизнь в Краснодарском крае. Краснодар – мой любимый город. Хотелось бы, конечно, попозже, но умереть здесь.
У нас в России привыкли не уважать место, где ты живешь. Если ты богатый, то должен брать мешок денег, ехать в Москву, зачем-то страдать там от отсутствия солнца и стоять в пробках. Это и есть показатель неуважения к остальной стране. Где ты родился, где живешь – это твоя земля, и ты должен гордиться ею. Я горжусь Краснодаром и не хочу никуда отсюда уезжать.
- То, что вы делаете для тысяч детей из Краснодара и края – результат этой гордости?
- Благодарен судьбе, что она позволяет мне это делать. Тем самым я выражаю уважение тому краю, где живу.
- Жить – одно, владеть клубом – другое. Глэйзеры, владельцы «МЮ», за многие годы прилетали из-за океана на несколько матчей. Вашему пониманию это доступно?
- Нет. Это глупость, что президенты клубов должны только приходить на игры и ничем происходящим в команде не интересоваться. Как можно собирать картины и не понимать ничего в художниках? Как можно заниматься футболом и не пробовать разобраться в нем? Зачем тогда ты тратишь на него деньги? В чем удовольствие? Можешь в этом случае за сборную поболеть, но не тратя средства.
- Вариант купить какой-нибудь иностранный клуб, подобно Роману Абрамовичу или Дмитрию Рыболовлеву, не рассматривали?
- Опять же: в чем удовольствие?
- В известности на весь мир.
- Я не понимаю, в чем тут удовольствие. Надо летать туда каждый день, что ли? Ведь есть тренировочный процесс, общение с тренерами и футболистами.
БОЛЕЛ ЗА «СПАРТАК» И РОС НА ЧЕРЕНКОВЕ
- Помните ли день и час, когда вас озарила эта идея: «Хочу иметь свой футбольный клуб»?
- Нет. В детстве я занимался футболом и каким-то образом – будь то маленьким футболистом или болельщиком – всегда был в нем. Но открыть свой клуб решил только тогда, когда почувствовал, что моих финансов хватит, чтобы делать это на должном уровне. Потому что, когда что-то начинаешь и привлекаешь к этому делу множество людей, нужно чувствовать большую ответственность. Ведь, если потом выяснится, что дальше не сможешь, это отразится не только на твоей судьбе, но и на судьбах многих.
- Какого-то первотолчка не было?
- Нет. Всю жизнь любил футбол и мечтал иметь свой клуб, но до поры не было финансовых возможностей.
- Вы пошли по удивительному пути – сначала построили базу, потом открыли команду. Сколько времени прошло между желанием организовать клуб и его реализацией?
- Год. Хотя хотел еще раньше. Но нужно правильно оценивать свои силы.
- Как-то вы сказали: «Свою футбольную карьеру закончил в 13 лет». А что о ней помните?
- Был бы получше тренер – закончил бы в 10. Потому что я был не очень талантлив. Наверное, не смог бы даже во второй союзной лиге играть. А зачем заниматься делом, к которому нет склонности – хоть мы с утра до вечера только и делали, что играли в футбол? У меня были сильные стороны. Но я был очень тягучий, и к тому же меня, высокого мальчика, ставили на край полузащиты, что усугубляло ситуацию.
- Закончили сами или тренер предложил?
- Сам. Продолжать мучения не имело никакого смысла. Решение далось очень тяжело. Но это надо было сделать.
- Как к этому отнеслись родители? И чем они вообще занимались?
- У меня обычные родители: мама была бухгалтером, папа работал бригадиром электриков. В советское время все родители занимались тем, что выживали и пытались кормить семьи. А дети в любой средней семье были, как правило, предоставлены себе и выбор делали сами.
- Сейчас на поле выходите?
- Нет. Почти. Просто дурака валяем, например, пытаемся издалека в маленькие ворота попасть. Я высокий, чуть появляется лишний вес – колени сразу летят, надрывы постоянные. Если мячик лежит, пну обязательно, не могу удержаться. Но чтобы в «дыр-дыр» - очень редко.
- А за кого в детстве болели?
- За «Спартак».
- На ком из игроков росли?
- На Федоре Черенкове. Это был фантастический футболист, от бога. И жаль, что судьба не даровала ему возможность покорить своим искусством не только Советский Союз, но и весь мир.
- Из любви к бесковскому «Спартаку» и произрастает ваша любовь к зрелищной комбинационной игре?
- Почему мы любили «Спартак»? В те годы влюбиться в большой футбол можно было только через телевизор. Выбор был по сути из трех клубов – еще выделялись киевское и тбилисское «Динамо». Но те же киевляне показывали атлетичную игру, которая собственно для меня футболом до конца не являлась. Поэтому большинство болело за «Спартак».
Думаю, любая команда должна играть зрелищно. Другое дело, что некоторые больше ставят на спорт, то есть на необходимость добиваться результата. Одним интереснее спорт, другим – зрелище, переходящее, как в случае с современной «Барселоной», в искусство. Я – из вторых.
- Жалеете, что Гвардьола решил уйти?
- Нет. Если у него нет эмоций и новых идей, то было бы хуже и «Барселоне», и Гвардьоле. Если ты видишь, что тебе надо взять паузу, ее надо брать. Думаю, это разумное решение.
- Как человек, который рос на «Спартаке», никогда не задумывались о том, чтобы купить клуб своего детства?
- Все та же история: очень сложно иметь клуб в другом городе. Ты должен ходить на тренировки...
- Что-то не замечаю, чтобы Леонид Арнольдович на них ходил.
- Некорректно комментировать стиль работы других президентов. Я просто по-другому жить не могу.
- Примерно сколько времени тратите на основной бизнес, магазины «Магнит», а сколько – на «Краснодар»?
- Примерно 70 на 30. Это, конечно, плохо для бизнеса. Должен тратить 90 на 10.
- Сколько у вас сейчас магазинов?
- Было 5139 плюс штук сто гипермаркетов. Еще - 270 или 290 косметических. Они каждый день открываются, невозможно цифры держать в голове.
АКАДЕМИЮ ПОСТРОИЛИ ЗА 50-60 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ
- Если сопоставить ваши траты на школу и на первую команду, какое соотношение получается?
- Пока на школу выходит больше, поскольку мы на ее строительство потратили большие деньги. Каждый три-четыре месяца строим новый манеж (сейчас их в крае возведено уже пять, не считая двух на территории самой Академии – Прим. И.Р.), а это дорого. Но само операционное содержание школы, конечно же, намного дешевле, чем команды.
- За сколько академию построили?
- 50-60 миллионов долларов. Но это еще не окончательные цифры.
- Вы растите ребят только для того, чтобы они составили костяк своей команды, или также для того, чтобы зарабатывать на их продаже?
- Выращиваю футболистов только для своего клуба. Но, конечно, все в нем играть не смогут. Тех, кто, по нашему мнению, не сможет играть в «Краснодаре», надо будет стараться отпускать пораньше.
- В твиттере вы написали: «Великолепные растут пацаны. Правда, долго ждать, самые старшие 95 года. Зато потом...» Откуда у вас такое терпение?
- Нет никакого терпения, я абсолютно нетерпеливый человек. Просто другого пути нет. Селитрой их, что ли, поливать, чтобы они быстрее росли? И я все равно мечтаю о времени, когда у меня будут играть одни мои выпускники. И это время придет, абсолютно уверен.
- Полагаете, это возможно на уровне премьер-лиги?
- Не просто возможно. Только так и должно быть. В Сербии живут 8 миллионов человек, в Краснодарском крае – 5 миллионов.
- Тем более вы весь край покрыли своими филиалами, которых 29. При этом не склонны к пиару того, чем занимаетесь.
- А что мы такого сделали? Академия, база – это стройка. А мы же все-таки не строительством занимаемся, а футболом. Построить много ума не надо, нужны деньги – и всё. А что мы в футболе сделали? Наш клуб что-то выиграл?
- Но другие же пиарятся.
- Меня другие не интересуют, вы же меня спрашиваете. Если бы у вас была «Строительная газета», я бы, может, вас пригласил и сказал: посмотрите, базу построил, академию. Но вы же – спортивное издание. Чем тут особо гордиться?
- Тем, что за два года с нуля сделали то, что другие не делают десятилетиями. «Зенит» при его могуществе уже к 2008 году должен был на новом стадионе играть, а воз и ныне там.
- «Зенит» - чемпион России. И ему есть чем гордиться. Сейчас считаю, что рановато мне говорить о футболе. Я в нем всего пятый год, и пока, наверное, мы как клуб не имеем веса, чтобы чего-то там вякать.
ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО В РОССИИ НЕ ЛЮБЯТ ФУТБОЛ
- Как формировать свою болельщицкую аудиторию в городе, даже не миллионнике, где уже давно есть любимая народом команда? Даже в Петербурге с его 5 миллионами – один «Зенит».
- Мы привыкли приводить в пример Питер, а я вам назову множество более маленьких городов, где есть две сильные команды, которые друг другу не мешают. Проблема второй команды в городе – это вопрос любви к футболу, а не количества жителей. По-моему, население Манчестера и Ливерпуля – меньше миллиона (Манчестер – 500 тысяч, Ливерпуль – 441 тысяча, - Прим. И.Р.), а огромные стадионы заполняются на каждом матче до отказа.
Проблема в том, что в России не любят футбол. И это – главное. Поэтому болельщиков и нет. Но надо учитывать еще и то, что мы живем в XXI веке, и люди трижды подумают, идти ли на стадион, если нет комфортных условий для просмотра матча. Строительство стадионов – это очень большие суммы, поэтому футбол пока проигрывает в плане подачи зрелища другим видам спорта. Тем не менее у любого крупного города (а Краснодар – крупный) есть возможность иметь две команды.
- И все же какие способы наращивания своей болельщицкой базы вы видите?
- «Кубань» - сильный бренд, уважаемый. И в крае это по-настоящему народная команда. Но есть много способов привлечения людей, которые прежде на стадион не ходили. Прежде всего, нужно заставить город играть! В частности, через детский футбол. Если детки гоняют мяч, то будут интересоваться и большим футболом.
- В вашей академии учатся три тысячи детей. У них есть родные, друзья, у тех – свои знакомые...
- Конечно. Но главная задача – даже не в том, чтобы они болели за «Краснодар», а чтобы они полюбили футбол. Если это произойдет – они со временем будут ходить на него и тратить деньги.
Формирование своего болельщика с детского возраста - не быстрый путь, но в нем нет ничего невозможного. В то же время нужны две другие важнейшие составляющие – игра и стадион. Мы стараемся играть в футбол, который нравится болельщикам. Может, с исполнителями не всегда самого высокого уровня тяжело делать упор на контроль мяча, и из-за этого мы порой проигрываем лидерам с разгромным счетом. Но такова наша философия, которая тоже работает на привлечение болельщиков. И пока его темпами я удовлетворен.
- У вас нет внутренней досады по поводу того, что у «Кубани» сейчас всё так хорошо? Если бы они болтались в ФНЛ, а вы были в премьер-лиге, число ваших поклонников прирастало бы гораздо большими темпами.
- Человеческой натуре иногда присуще нехорошее свойство – радоваться неудачам конкурента. Люди зачастую болеют не за свой клуб, а против чужого. Вижу это, например, в московских фанатских группировках. Зачем мне болеть против «Кубани»? Эта команда существует много десятков лет, вырастила кучу достойных людей. Когда мы играем с ней, в течение 90 минут я очень хочу обыграть «Кубань». Но матч заканчивается, и всё забывается. И было бы верхом свинства думать и делать по-другому. Хотя бы потому, что мы играем на их стадионе.
В нашей стране все привыкли не уважать кого-то вокруг. Так нельзя. Мне кажется, мы играем в другой футбол, у нас иная философия. Но не только мы – все российские клубы должны уважать «Кубань» за то, что она в этом сезоне с таким бюджетом бьется на равных с топ-клубами. Все это происходит, как мне кажется, благодаря Олегу Мкртчяну, Дану Петреску и президенту клуба (губернатору Александру Ткачеву – Прим. И.Р.), который оказывает им доверие. Губернатор молодец, что нашел способ сохранить то, что дорого столице края, и при этом практически не использовать бюджетные деньги. А то, что конкуренция будет подстегивать и их, и нас – думаю, болельщику от этого будет только интереснее. Где еще в России, кроме Москвы, есть дерби на уровне премьер-лиги?
- Кстати, у вас не было возможности пойти по более легкому пути и купить «Кубань»?
- Не хочу это обсуждать при живых хозяевах? Считаю, Мкртчян добился с «Кубанью» невероятных успехов, а когда был создан «Краснодар», он там уже был.
- А до Мкртчяна вам «Кубань» не предлагали?
- Повторюсь, это очень щепетильная тема. Считаю, что говорить о «Кубани» в этом ракурсе было бы неуважением по отношению к Мкртчяну. Думаю, это самый успешный инвестор за всю историю «Кубани», и мы должны это уважать. У меня сейчас есть «Краснодар», и это мой клуб на всю жизнь.
- Как сделать так, чтобы поклонники «Краснодара» не переняли худшее у фанатов других клубов – национализм, ксенофобию, оскорбительную лексику?
- Лучше я буду смотреть футбол на пустом стадионе, чем хозяевами там будет себя чувствовать неуправляемая толпа, которая почему-то получила разрешение безобразно себя вести, ругаться матом, оскорблять. У нас никогда таких ультрас не будет. Я просто не буду позволять это делать. Современные арены позволят не пускать их на стадион. Нам надо дождаться новых стадионов – и всё.
- Убеждены, что внутри отдельно взятого клуба сможете с этой болезнью справиться?
- У меня нет в этом никаких сомнений.
- Но есть ощущение, что фан-движения московских клубов, «Зенита», ряда периферийных команд управляются какой-то одной невидимой рукой. Слишком уж одинаковые у них лозунги.
- Потому что им разрешают это делать. В Англии же побороли эту болезнь! Где-то, полагаю, с этими людьми происходит заигрывание, где-то современных стадионов не хватает. Исправим два этих фактора – и всё будет нормально.
- Стадион, слышал, планируете начать строить уже в этом году.
- Да. Все-таки я – не госкорпорация, а физическое лицо, и точно о сроках говорить не могу. Но надеюсь, что все у нас будет хорошо, и за два – два с половиной года арену мы построим. Ну, два – это, наверное, наш российский оптимизм, но два с половиной – на мой взгляд, реалистично.
- Почему запланировали вместимость 36 тысяч зрителей?
- Это даже многовато. Большие стадионы мне вообще не нравятся, считаю, что они неуютны. Я был на старом стадионе «Арсенала», «Хайбери», и на новом, «Эмирейтс». За громадой новых арен пропадает неповторимая футбольная атмосфера.
Тем не менее, стадионы нужно строить, думая не о сегодняшнем дне, когда у нас немного болельщиков. Их нужно строить навсегда. Потому что возможности сломать и быстренько сконструировать что-то новое не будет – это большие деньги.
- Не думали, что лучше сделать более компактную арену – тысяч на 25?
- Убежден, что в городе с 800 тысячами жителей два стадиона по 40 тысяч должны заполняться. Если мы станем правильно работать с болельщиками, с детьми, приучать их к любви к футболу, то так и будет.
- Сколько планируете потратить на строительство стадиона?
- 200 миллионов евро.
9 МЕСТО СЧИТАЮ НЕВЕРОЯТНЫМ УСПЕХОМ
- Довольны ли итогами сезона-2011/12? Прошлым летом в интервью пресс-службе «Краснодара» вы признались, что на девятое место не рассчитывали.
- 9-е место для нас считаю большим успехом. Потому что команда готовилась играть в первом дивизионе и с этим расчетом покупала игроков, которых потом пришлось в спешном порядке туда же и отдавать. Новую команду начали создавать в феврале, и это было очень тяжело.
- За счет чего же удалось занять уверенное первое место во второй восьмерке?
(Моментально) – Тренер! Игроки, конечно, тоже, но в первую очередь – тренер. От тренера зависит все и не зависит ничего. Читал интервью, после которого стали критиковать одного руководителя, который оценил роль людей этой профессии в процентах.
- Да, это был ранний Федун, а тренерам он отвел 10 процентов от общего успеха.
- Мне кажется, базисная ошибка здесь в том, что в процентах это не меряется. В нашем случае заслуга Муслина – самая большая.
- С ним уже подписан новый контракт?
- Мы уже один раз подписали с Сергеем Альбертовичем (Ташуевым – Прим. И.Р.) продолжительный контракт, и у нас не очень получилось. Поэтому не хочу что-то обещать на долгий срок – жизнь, как говорится, богаче. Но мне хотелось бы, чтобы Муслин работал с «Краснодаром» столько, сколько сможет. А как будет в жизни – не знаю.
- Как вы с ним познакомились?
- Мы рассчитывали на одного тренера, фамилию называть не буду. Практически обо всем договорились, но в последний момент он отказался. И в декабре оказались в критической ситуации: команде через неделю или две ехать на сбор, а тренера нет. Селекционная служба сказала, что Муслин сейчас свободен. Было еще две кандидатуры. Я один раз с ним поговорил...
Но это скорее не мы Муслина выбирали, а он нас. Потому что Муслин – бренд, а «Краснодар» - это был не бренд. И он любезно согласился у нас работать. У Муслина есть победы в чемпионатах (чемпион Югославии, Сербии и Черногории 2000, 2001 и 2004 годов с «Црвеной звездой», Болгарии 2002-го с «Левски», Марокко 1999-го с «Раджой», - Прим. И.Р.). А приходил он в команду, которая должна была бороться за выход в премьер-лигу.
- И вдруг оказалась в ней сама собой.
- Полтора года – очень длинный сезон. Длился бы он год, я бы еще сто раз подумал, идти ли не готовыми в премьер-лигу. Ведь команду пришлось спешно менять почти на сто процентов. Но полтора года – слишком большой срок, чтобы отказываться: за это время многое можно поменять. Поэтому мы считаем, что нам с этим переходным сезоном повезло. И по результату удовлетворены, что попали в элиту.
- За время работы в «Краснодаре» хоть раз вмешивались в формирование состава на игру?
- Состава?! Нас, коммерсантов, привыкли считать какими-то идиотами. Мне хватает мозгов в это не лезть. Всегда спрашиваю у тренера, кто будет играть. Но он знает, что я никогда не полезу с рекомендациями. Никогда. Это невозможно.
- Потому что в ответ не хотите услышать предложение выйти со свистком на тренировку?
- Абсолютно так. Хочешь – получи лицензию, тренируй. Но тренер же мне не указывает, как деньги зарабатывать. И я не должен лезть в его епархию. Мы обязаны уважать друг друга.
- Насколько Муслин задействован в трансферной политике? Или у него сугубо технические функции – тренировать тех, кто есть?
- Конечно, он участвует в подборе игроков. Обязательно должен участвовать! Ведь это ему же тренировать тех, кто есть.
- По-вашему, иностранные тренеры сильнее российских?
- Скажу одно: считаю, что российская тренерская школа – не самая сильная в мире.
- Ташуев как-то сказал, что до сих пор не знает, почему вы его отвергли после 5 места в первом дивизионе.
- Отношусь к Сергею Альбертовичу с уважением, он многое сделал для того, чтобы мы играли в атакующий футбол. Он знает, почему с ним расторгли контракт, и лучше, если это останется между нами. Я до последнего тянул и не хотел этого делать. Ничего криминального там не было, но сработаться в коллективе – это тоже важная вещь. И люди из советского прошлого (к которым я тоже принадлежу – в год развала СССР мне было 24), наверное, немного по-другому относятся к личности, чем этого требует современный век. Сначала это не очень режет глаз, но с каждым днем начинает быть все тяжелее и тяжелее. Лучше было расстаться добрыми друзьями, чем довести ситуацию до крайности.
- Почему, по-вашему, у Ташуева не получилось в Нальчике?
- Не могу давать профессиональную оценку футболу, поскольку ваши же читатели меня заклюют. Но если вас интересует мое личное мнение, то главная ошибка заключалась вот в чем. Он пробовал играть в агрессивный футбол, прессинг, держание и контроль мяча. А это гораздо труднее, чем действовать «вторым номером». И тот, извините, футбольный материал, который был в его распоряжении, не позволял это делать. Но Ташуев старательный тренер, ищущий. Думаю, еще найдет свою команду.
ИНОГДА В ПЕРВОМ ДИВИЗИОНЕ ЛУЧШЕ ЗАНЯТЬ ПЯТОЕ МЕСТО, ЧЕМ ВТОРОЕ
- Нет ли чувства дискомфорта, что и в 1-й дивизион, и в премьер-лигу «Краснодар» перешел не по спортивному принципу?
- Не согласен. Вы документы читали? Там написано, что если команда отказалась, то выходит следующая по очереди. Из тех, кто желает этого. В чем тут неспортивность?
- В том, что вы не заняли 1 или 2 место в соответствующем дивизионе.
- Вы знаете российский футбол в низших дивизионах? Иногда лучше, спортивнее не занимать там этих мест. Не хочу казаться святее Папы Римского, в моей жизни всякое бывало. Но в какой-то момент человек говорит себе «нет» - и всё.
Мы не считаем себя идеальным клубом, у нас тоже есть свои нюансы. И всегда будут, поскольку это российский футбол. Но иногда в первом дивизионе лучше занять пятое место, чем второе.
- Давайте называть вещи своими именами: лучше чисто занять пятое, чем грязно – второе.
- Я эти слова произносить не буду, иначе на меня набросятся. Пусть как каждый хочет, так и поймет.
- Полтора года столкновения с реальностью премьер-лиги тоже оставили у вас негативные впечатления в плане чистоты процесса?
- Нет, абсолютно позитивные. Я переживал, что нам будет трудно – под впечатлениями от первого дивизиона, где, выражаясь политкорректно, всё это чуть-чуть посложнее. Но здесь к каждому матчу приковано очень большое внимание СМИ, и тем же судьям труднее безнаказанно помогать решать исход матчей в чью-то пользу. Да, хозяева чаще получают симпатию, но в 95% игр это происходит, скажем так, в рамках дозволенного. У меня нет ощущения, что проблема судейства – главная в российском футболе, да и тему договорных матчей мы несколько преувеличиваем. Она есть, но если только об этом думать и подозревать всё без разбору, можно сойти с ума.
Почему это происходило раньше? Лет десять назад футболистам не платили денег. Система агентов была построена ужасно, многое контролировалось бандитами. Футбол был – и всегда является – отражением общества. В этих проявлениях оно начало чуть выздоравливать. Футбол вычистить тяжело, поскольку вокруг него вьются большие деньги. Но понемногу все становится чище.
- За прошедшие годы вы кого-то из своих футболистов подозревали в сдаче матча?
- Я думал об этом, когда коэффициенты у букмекеров скакали. Это в любом случае повод задуматься. Но когда у тебя нет доказательств, ты не имеешь права так к человеку относиться.
- По этой весне можно особенно четко прийти к выводу о ценности частных клубов. 90% команд нижней восьмерки, оказавшись на вашем месте и сохранив себе место в премьер-лиге, начали бы торговать матчами в обмен на очки в следующем сезоне. А вы всех рвете.
- Во-первых, не всех – пару игр проиграли. А во-вторых, того, о чем вы говорите, нельзя делать! Просто нельзя! Главное - где удовольствие от футбола, когда ты покупаешь и продаешь матчи? Зачем тогда это всё? У меня успешный бизнес, мне такие вещи не нужны. Другое дело, что у ребят в такой ситуации, может быть, отсутствует предельная мотивация – так для этого есть тренер, который ее создал. И финансовая составляющая, что немаловажно.
СЧИТАЮ, ТРЕНЕР МОЕГО «КРАСНОДАРА» СИЛЬНЕЕ ХИДДИНКА
- Насчет финансовой составляющей. Два миллиардера, Сулейман Керимов и вы, пошли в футболе разными путями. Как относитесь к керимовскому?
- Очень положительно. Прекрасно, что выбираются разные дороги – суть жизни состоит в разнообразии. Да, у нас не любят богатых людей, и, что бы ни сделал Керимов, вряд ли все скажут о нем хорошо. В Дагестане уже многое делают для футбола – стадион строят, академию и другую инфраструктуру.
А то, что Это'О привез, это супер. А то что за 20 миллионов... Если бы вы могли договориться дешевле, помогли бы ему. Вряд ли он хочет переплачивать – жизнь заставляет. Но разве не подняло интерес к футболу то, что делает «Анжи»? Керимов делает для футбола большое дело.
- Вы ведь тоже, наверное, в состоянии купить Это'О, Жиркова, нанять тренера калибра Хиддинка.
- Тренер моего «Краснодара» сильнее Хиддинка! Я так считаю – это же мой тренер. И убежден, что Муслин ничем не уступает никому из тренеров, и мне повезло с ним. Что касается приглашения именитых футболистов, мы должны думать об уровне их мотивации. У нас не так много болельщиков, провинциальный город и пока нет своего стадиона.
Мы идем эволюционным путем. Я недавно в футболе, пять лет руковожу клубом, и понял, как это непросто. Мы должны еще многое узнать, чтобы соответствовать уровню, который предполагает приглашение дорогих футболистов. А «Анжи» сейчас борется даже за место в Лиге чемпионов. Молодцы. У них ведь не только суперраскрученные футболисты, но и, например, фантастический Ахмедов. Когда пишут, что Это'О – немотивированный, я возражаю: скрипачу-виртуозу сложно играть, когда вместо скрипки – полено. Трава подросла – он это доказал.
Я был на совещании владельцев клубов, и видел отношение Керимова к футболу. Думаю, у этого клуба хорошее будущее. Это будет очень сложный соперник и для «Зенита», и для других ведущих команд.
- Это было то самое совещание, о котором говорил Герман Ткаченко, упомянув, что владельцы клубов очень жестко поговорили там с Сергеем Фурсенко?
- Да. Но подробностей оглашать не буду. РФС захочет – сам расскажет. Мы всегда будем чем-то недовольны, поскольку платим деньги. Разговор шел открытый, для прессы не предназначенный. Если я или кто-то другой что-то вынесет – в следующий раз не будет честного диалога, все будут подбирать выражения.
- Знакомы ли с другими миллиардерами – владельцами клубов – Абрамовичем, Керимовым, Федуном?
- У меня нет потребности в таких знакомствах, у них, думаю, тем более. У каждого – своя жизнь.
- Какие у вас отношения с властью? Как хозяину клуба премьер-лиги, вам стало легче решать вопросы по основному бизнесу?
- Никогда не решаю с властью никаких вопросов по бизнесу. Я открываю магазины, арендуя или покупая землю на рынке. Власть должна распределять налоги, платить пенсии и т.д. При этом она выбрана народом, и мы должны ее уважать. Если хотим жить в этой стране.
АВТОРЫ ЛИМИТА И АГЕНТЫ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ГРОБЯТ МОЛОДЫХ ФУТБОЛИСТОВ
- Игрокам обещаны бонусы за первое место во второй восьмерке?
- Да. Но даже если бы их не было, мы должны помнить и о том, что представляем футбольный клуб, у которого не так много болельщиков. И обязаны бережно к ним относиться. А значит – при любых обстоятельствах играть в футбол.
Испытываю благодарность к РФС, что они нас пустили в премьер-лигу с 5 места в первом дивизионе. И для меня было вопросом особой важности, чтобы команда билась во второй восьмерке.
- Ни разу не возникало разочарования, что ввязались в наш футбольный мир?
- Нет. Футбол прекрасен самой игрой, которой живу и я. Судья не может забить гол. А если твои игроки сдают игру, - это только твоя проблема. Значит, ты ничего не понимаешь в футболистах и вообще в людях.
- Что чище – система взаимоотношений в футболе или в государстве? Или это сообщающиеся сосуды?
- Все, что находится внутри государства, является его отражением. У нас не грязнее и не чище – у нас так же. Все привыкли ругать российский футбол, но это – наше общество, это – мы. Мы – такие. Впрочем, это не значит, что нужно складывать лапки. Ситуацию надо улучшать каждый день, и я вижу настрой – все хотят, чтобы вещей, о которых мы говорим, не было.
- Один из главных и вечных вопросов для владельцев клубов – проконтролировать, чтобы подчиненные не пилили деньги на трансферах. Судя по тому, что ваш менеджмент не менялся с первого дня, с этой проблемой вам столкнуться не пришлось?
- Если ты не доверяешь людям, с которыми работаешь, то ты плохой управленец. Это твой профессионализм – назначать людей, которые не украдут, если ты сам будешь вести себя с ними честно. Конечно, есть другой рецепт: сажай их каждые три месяца на детектор лжи – и всё выяснишь. Но так жить нельзя, мы же не роботы. Генеральному директору (Владимиру Хашигу, - Прим. И.Р.), который у меня ведет переговоры, я доверяю как самому себе.
- Вернемся к российской реальности. Ситуация с агентами улучшается?
- Опять же, агенты работают так, как позволяем им мы. Издесь мы возвращаемся к лимиту на легионеров. Результатом которого является поколение молодых российских футболистов, которые получают по миллиону долларов в год. Что их должно мотивировать? Взрослые люди, придумавшие лимит, видимо, уже не понимают менталитет этих ребят, поскольку давно таковыми были. Из-за этого русские не работают, они вне конкуренции. Да и сборная России разве стала за шесть лет действия лимита сильнее? Нет, он ни плохо, ни хорошо на нее не воздействовал.
- Вы – за полную отмену лимита?
- Протекция АвтоВАЗу в последние 50 лет ему не помогла. Считаю, что в дальнейшем лимит вообще не будет нужен, но для начала, чтобы избежать крайностей, можно прийти к более мягкому варианту – например, «8+3». Трое в основе, трое должны быть «под» ними на скамейке – уже минимум шестеро. Умножаем на 16 – выходит под сотню человек. Для сборной это достаточный выбор.
Мир от этого не перевернется, а шансы агентов заставлять клубы платить игрокам несуразные деньги уменьшатся. Я сам при прочих равных предпочту российского парня – по адаптации, знанию языка и т.д. Но агенты и авторы лимита не понимают самого важного – они гробят русских мальчиков, за которых идет борьба, и те сразу получают деньги, с которыми в этом возрасте не могут справиться.
Когда один мой партнер стал богатым, в первое время вообще не тратил деньги. Я спросил: «Володя, почему?» - «Я еще психологически не готов к тому, что стал миллионером. Мне нужно, чтобы какое-то время они полежали, и я понял, что ничего не изменилось. Тогда буду более рационален».
Давайте посмотрим машины всех русских игроков. Уверен, что десятка два «Бентли» есть. У ребят 23-24 лет! И сравним с их сверстниками за границей. После чего поймем, что у 30 молодых русских в среднем автомобили намного дороже, чем у 30 молодых испанцев. Разве это правильно? К чему им стремиться, если у них все есть?
- Гус Хиддинк рассказывал мне о системе, некогда принятой в Голладии, согласно которой часть контрактов молодых игроков уходила в специальный фонд, откуда они могли забрать деньги не раньше чем в 30 лет.
- Считаю, 30 – это поздновато, но до какого-то возраста даже самым талантливым мальчикам, которые заслужили эти деньги, нельзя давать ими в полном объеме распоряжаться. Так что эта идея разумна. Мы и в школе будем стараться так делать. Положим часть денег на счет, и без совместного разрешения – нашего и родителей – он их тратить не сможет.
- Валерий Карпин заявлял, что через пару лет, когда ведущие россияне «Зенита» и ЦСКА состарятся, лимит отменят. Посыл ясен: мол, управление премьер-лигой осуществляется в интересах двух этих клубов. Заметили подобное?
- Наверное, к такому клубу, как «Зенит», не может быть на сто процентов одинакового отношения с остальными. Но выигрывает «Зенит» не за счет этого, а потому что сильнее всех на поле.
- После резкой критики в твиттере в адрес Геннадия Орлова и пожелания в связи с этим стадиону «Зенита» «еще сто лет строиться» вам из «инстанций» не звонили?
- Не звонили. Заявление насчет стадиона было с моей стороны резкое и неправильное. Было просто обидно за то, как Орлов комментировал матч с участием нашей команды. Он должен понимать, что эту игру смотрят не только болельщики «Зенита». И вообще, мы не должны к Твиттеру слишком серьезно относиться. Какая-то фраза – и люди волосы на себе рвут. Это же жизнь, мы должны быть естественными!
- Думаю, вы бы с Романом Широковым легко нашли общий язык (интервью бралось до известного инцидента Широкова с болельщиками Зенита»).
- Чтобы иметь позицию и высказывать ее, нужен крепкий характер. У Широкова он есть, и он молодец. Да, иногда перебарщивает, Словакию, если мне не изменяет память, назвал «колхозом». Но в этом есть немножко перца, а в перце – жизнь! Ну давайте все будем стерильны – жизнь станет невыносимой!
- Андрей Червиченко недавно признался, что в страшном сне не может представить свою дочь замужем за футболистом. А вы – свою? С учетом развращенности от лимита.
- Лимит делает из них очень... специальных личностей, многие из которых не ценят других людей. Которые думают, что деньги будут доставаться так же легко всю жизнь. С другой стороны, нельзя делить людей на футболистов и всех остальных. Среди футболистов очень много достойных и хороших ребят. Так что никаких ограничений нет.
Но современные футболисты знаете какие? Если у меня приезжает мальчик из юношеской сборной, это сразу видно. Гетры натягивает выше колена, оранжевые бутсы, и обязательно на тренировку надо надеть майку сборной, а не клуба. Я думаю, это неуважение к партнерам, непонимание, что главное – футбол, а не внешние эффекты.
- Знаю, у вас дети даже на уроки должны приходить в цивильных костюмах с эмблемой ФК «Краснодар».
- Конечно! И считаю, что в любой школе должна быть своя форма! Это и красиво, и дисциплинирует, и вызывает гордость по отношению к своей школе.
НЕ МОЖЕШЬ ПЛАТИТЬ ПРЕМИАЛЬНЫЕ В СРОК – НЕ НАДО СОДЕРЖАТЬ КОМАНДУ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ
- Почему на тему вашего рефрена в этом интервью: «А где же удовольствие?» другие даже не задумываются?
- Над многими довлеет результат. Бюджетные клубы, людей могут уволить, и они не выдерживают психологического пресса. Это ведь и в другом выражается. Философия результата приводит к тому, что иные команды, претендующие на звание лучшего клуба мира и играющие в полуфинале Лиги чемпионов, завозят на поле автобусы и ставят их перед своими воротами.
Если ты на такое претендуешь, и у тебя такой бюджет, то ты должен не проводить 75-80 минут в защите, а выходить с храбрым сердцем и играть с позиции силы! Это если у тебя маленький бюджет, и ты борешься за выживание, то нет ничего постыдного в том, чтобы играть не от себя, а от соперника. Футбол должен в первую очередь приносить удовольствие.
Поэтому мне нашу молодежную команду смотреть гораздо интереснее, чем основную. В первом случае могу получать удовольствие от игры, и результат отходит на второй план. А когда играет первая команда, результат довлеет так, что некоторые игры даже не досматриваю – очень тяжело. Мы – молодой клуб, и нам важно иметь команду премьер-лиги, чтобы дети из нашей школы видели, куда надо расти. Но мы можем вылететь, поскольку не входим в число первых восьми бюджетов, а все остальные – в зоне риска. Пока мы не способны выигрывать много матчей, поскольку пока не являемся сильным клубом. По возрасту. У нас нет опыта, футболисты недавно собрались. И мы еще будем мучиться.
- Кстати, с учетом того, что команда регулярно побеждает, всегда ли удается в срок платить премиальные?
- Если не можешь платить премиальные в срок, не надо содержать команду премьер-лиги. Иди ниже.
- Какая у вас система премиальных? Вы платите за победы и ничьи в каждом отдельном матче, за решение задачи на сезон – или, как Евгений Гинер, за то и другое в определенном соотношении?
- У ЦСКА более правильная система. Наверное, в будущем мы сделаем, чтобы часть премиальных выплачивалась только при решении задачи. Просто мы первый сезон были в премьер-лиге и не понимали, какие цели ставить. Первой было просто не вылететь.
- А индивидуальные бонусы существуют – скажем, Мовсисяну за снайперские достижения?
- Индивидуальные условия контрактов бывают разные, но не хочу выделять игроков и обсуждать фамилии. Мы – команда, и стараемся все-таки усреднить условия. Мовсисян сам не забивает, Ревишвили сам не пропускает.
- У вас есть футболисты, которые не продаются?
- У меня ни один футболист не продается. А продается только тогда, когда не хочет у меня играть. В этом случае никого насильно удерживать не будем.
- Будь ваша воля – запретили бы, подобно Украине, присутствие бюджетных и государственных средств в футболе?
- В России так сложилось, что если сейчас оставить только частный капитал, то в премьер-лиге будет играть пять команд. Кто будет смотреть такой футбол – в шесть, семь кругов? Но, может быть, надо поступить не по-русски – стахановскими темпами за год-два, - а поставить долгосрочную задачу. Принять закон, согласно которому через 7-10 лет в премьер-лиге не будут лицензироваться клубы, у которых бюджетное финансирование.
Что же касается госкорпораций – там тоже, конечно, есть морально-этический аспект. Пусть лучше они платят дивиденды государству и увеличивают таким образом пенсии. С другой стороны, это акционерные общества, и только акционерам решать, как себя вести. Вряд ли это вызывает восторг, но Россия – страна компромиссов. И если кто-то хочет установить всемирную справедливость и потратить на это всю жизнь, то я лучше сосредоточусь на другом, чтобы мой клуб выглядел достойно и им хотелось гордиться.
- У вас есть цель – допустим, чтобы «Краснодар» выиграл чемпионат России, попал в Лигу чемпионов?
- Мы хотим выигрывать каждый матч. Но ты должен ценить то, что сейчас имеешь.
- А какой будет следующая задача на сезон?
- Есть как минимум семь клубов, у которых бюджеты больше нашего. Поэтому, к сожалению, вряд ли чем-то удивим. Будем строить клуб. И каждый год будем стараться занять на одно место выше предыдущего.
- Бюджет клуба увеличивать будете?
- Он будет таким, какой нужен, исходя из задач. Ко мне должны приходить только мотивированные футболисты. А клуб должен соответствовать существующему количеству болельщиков и инфраструктуре.
- РФС обдумывает вариант провести плей-офф за право играть в Лиге Европы между 8 клубами, занявшими с 3 по 10 места. Ваше мнение?
- В футболе нам нужно немножечко быть... англичанами. Классика, классика, еще раз классика. Не надо пробовать с помощью изменения системы соревнований повысить к нему интерес. Футбол красив футболом. Каждый с каждым в два круга. Всё.
УЙДУ ИЗ ФУТБОЛА И БРОШУ КЛУБ, ТОЛЬКО ЕСЛИ РАЗОРЮСЬ
- Школа, база, клуб премьер-лиги, скоро – стадион... Все это большая потеря денег. Отбить невозможно, согласны?
- Да.
- Зачем вам это нужно?
- Затем, что я люблю футбол – игру, в которой ты знаешь результата до последней секунды. Это моя жизнь. Но даже когда человек не любит футбол, но у него есть деньги – должен же он чем-то в своей жизни заниматься! Не может же он только есть и спать! Я же сделал выбор в пользу футбола, потому что это моя страсть. Если бы я любил и играл в хоккей, то занимался бы хоккеем.
- А желание прославить свое имя на всю страну, что-то кому-то доказать, имелось?
- Мне не надо ничего доказывать. Я построил компанию, в которой работает 100 тысяч человек, при этом начинал с нуля, ничего не приватизировал... Доказывать мне ничего не надо. Я просто живу в провинциальном городе и занимаюсь тем, что люблю.
- В одном из интервью вы назвали «Краснодар» «дорогой игрушкой».
- Это любимая наша традиция – поймать человека за язык. Иногда можешь сказать неудачную фразу, и тебя все начинают за нее «возить». Вы же видите, что для меня это не игрушка?!
- Конечно, вижу – это ваша жизнь. А имею в виду другое: сможет ли вообще футбол в России когда-то стать не игрушкой, а бизнесом?
- Мы должны в это верить.
- У нас верили и в построение коммунизма к 1980 году.
- Скажите, стали мы за последние десять лет чуть больше зарабатывать на атрибутике, билетах, телевизионных правах?
- Чуть больше – стали. Но только чуть.
- А через десять лет будем еще чуть больше зарабатывать. Но хотим, как обычно – раз, и чтобы с неба на нас упало. Нет, так не будет. Не надо искать чудес, они две тысячи лет назад закончились.
- Вы являетесь сторонником вводимого ныне УЕФА финансового fair play?
- Нет. Это ведет к тому, что команды, у которых маленькие стадионы в небольших городах, не будут иметь никаких шансов. Потому что никто не сможет собирать на билетах столько, сколько «Реал». Это неправильно, поскольку сделано для больших клубов.
- Читал, что вы несколько лет шахматами всерьез занимались.
- Да, и дорос до кандидата в мастера.
- Были у вас шахматные кумиры?
- Таль и Каспаров. Их шахматы были невероятными, это и наука, и искусство одновременно. Да и такие эмоциональные люди мне по складу характера ближе.
- У человека меняется сознание, когда он начинает мыслить категориями миллиардов?
- Если он получил их эволюционно – не начинает. Если это свалилось ему на голову – ее отрывает. А я очень тяжело шел к такой сумме денег. У меня были неудачи в бизнесе, мы все время шли на риск, у нас не было прибыльности...
Малиновых пиджаков у меня не было, а вот этап «Феррари» я пережил. Уже потом понимаешь, что это не самое важное в жизни. Но есть возраст, когда, что тебе ни говори, все равно этого хочется. Но если к таким деньгам идешь постепенно, все происходит менее болезненно.
- Когда Михаил Прохоров выдвинулся в президенты, общим было мнение, что наш народ никогда не выберет миллиардера из-за колоссального социального расслоения. А вы чувствуете зависть простых людей?
- Нет. Меня уверяли, что людям нельзя доверять, а я считаю это глупостью. Нельзя жить на негативе. Из десяти человек, которым ты доверяешь, трое тебя обманут, зато оставшиеся семь сделают для тебя гораздо больше. Люди рождаются хорошими. Жизнь иногда делает их другими, но ты должен верить, что человек хороший. Иначе невозможно ни работать, ни жить.
- Глупый, наверное, вопрос: какими качествами нужно обладать, чтобы заработать такие деньги?
- Во-первых, очень много работать, и в первую очередь - над собой. Во-вторых, найти то, к чему у тебя склонность. Если бы я в 14 лет продолжил играть в футбол, то никогда не стал бы хорошим футболистом и не заработал бы большие деньги. А если бы Марадона стал не футболистом, а бизнесменом, вряд ли у него получилось бы это так хорошо. Мир очень конкурентен – семь миллиардов уже на планете! И только человек, который изучает себя и осознает, что у него получается, достигает успеха.
А еще – не распыляться. Моя жизнь - это моя семья, бизнес и футбол. Больше не могу позволить себе ничего. Когда начинаешь заниматься всем – улетаешь в облака, и результата не будет.
- Не знаю другого человека вашего уровня, кто сам вел бы твиттер.
- Да при чем тут «уровень»? Многие богатые любят создавать вокруг себя некий ореол сверхлюдей. Помню, Чубайс, к примеру, сказки рассказывал, что работает по 16-18 часов в сутки. Так не бывает. Все люди одинаковы, и не вижу ничего зазорного в том, чтобы вести твиттер и читать твиттеры других. Просто не надо превращать это в жизнь.
- Что должно произойти, чтобы вы ушли из футбола и бросили клуб? И в принципе это возможно?
- Только если я разорюсь.
- Вы такое допускаете?
- Конечно. Каждый человек в своей жизни должен допускать всё. Но я должен успеть построить такие механизмы, что даже если у меня будет плохо с финансами, клуб твердо стоял на ногах. И первым из них является школа.
Игорь РАБИНЕР,
Краснодар - Москва